Quantidade de nutrientes

Assunto: Quantidade de nutrientes Ter 19 Jun 2012, 22:14

Boas!

Desde que comecei o meu 2º projecto, tenho andado muito interessado em perceber como funcionam os aquários plantados e o processo de fertilização.

Como base, tenho seguido +/- as recomendações das marcas que uso mas ao mesmo tempo, tenho lido muita coisa para tentar perceber o que ando a adicionar no meu aqua!

Nos últimos dois dias, tenho tentado perceber quais são as quantidades de nutrientes que ando a adicionar pois não uso apenas um fertilizante! No entanto, os tempos de estudo de química na faculdade já lá vão à uns anitos e ando com algumas dificuldades! O objectivo deste cálculo tem a ver com o facto de verificar se é ou não necessário ajustar as doses que estou a aplicar (valores baseados no EI).

Para tentar facilitar a ajuda dos experts em plantados, aqui fica o meu esquema de fertilização:

Tropica Plant Nutrition - 20 ml (domingo)
Flourish Nitogen - 7,50 ml (divididos por duas aplicações - 5ª feira e domingo)
Flourish Phosphorus - 7,50 ml (divididos por duas aplicações - 5ª feira e domingo)
Flourish Excel - 5 ml (aplicação diária)

Agradeço antecipadamente a ajuda!

Abraço

Assunto: Re: Quantidade de nutrientes Qua 20 Jun 2012, 08:15

Boas!

De momento não tenho tempo para te fazer essas contas pois vou sair.

Mas dá uma olhada nesta calculadora de nutrientes.

Logo faço-te as contas, ou preferencialmente confirmo-te as tuas contas! Smile

Abraço!

Assunto: Re: Quantidade de nutrientes Qua 20 Jun 2012, 10:05

Bom dia!

Bom, eu tive a tentar fazer essas contas...não faço ideia se estão ou não correctas mas se não estiverem, sempre aprendo mais qualquer coisa! Razz

Utilizando a calculadora de nutrientes, vi qual o volume de fertilizante que eles recomendam e os valores dos nutrientes presentes nesse mesmo volume. Fazendo uma regra de três simples, determinei a quantidade de nutrientes que estão presentes no volume de fertilizantes que adiciono ao aqua.

Quantidade de nutrientes Calc1z

Na tabela seguinte, somei os valores dos mesmos elementos presentes nos vários fertilizantes (não sei se posso fazer assim...):

Quantidade de nutrientes Calc2y

Vamos lá ser se não me enganei! Razz

Abraço

Assunto: Re: Quantidade de nutrientes Qua 20 Jun 2012, 11:18

Boas!

Que trabalheira! Smile

A calculadora tem uma opção para te dar as quantidades de nutrientes de acordo com a dose que colocas! Smile

Quanto ao somares os valores estás correctíssimo! Smile

Aqui tens as contas feitas:

Quantidade de nutrientes Fsforo

Qualquer coisa que precises mais avisa! Smile

Abraço!

Assunto: Re: Quantidade de nutrientes Qua 20 Jun 2012, 13:04

Boas Pedro!

Quem não sabe, é como quem não vê! Lol

Isto de andar a "mexer" na calculadora com o chefe a menos de 2 metros, tem muito que se lhe diga! Razz

Os valores globais, embora tenham algumas diferenças entre a calculadora e os meus cálculos, penso que não é muito significativo.

Agora que sei o que ando a adicionar no meu aqua, pergunto o seguinte: há valores nominais que devem ser adicionados semanalmente ou isto varia em função de outros factores (densidade do plantado, luz, fauna, substrato, etc)? Terei algumas carências na fertilização que faço?

Estas questões vêm do facto de querer minimizar o factor limitante dentro do meu aqua!

Aproveitando o tópico, há uma coisa que me tem feito alguma confusão e nada como perguntar aos especialistas! Razz

O aparecimento de algas é resultante de um desequilíbrio dentro do ecossistema. Segundo o Tom Barr, este desequilíbrio é sempre para o lado negativo, ou seja, carência de um determinado nutriente irá provocar o aparecimento das ditas algas. Segundo o EI, deve-se fertilizar em excesso de modo a que não existam carências de nutrientes na coluna de água e assim prevenir o aparecimento daqueles elementos indesejáveis. Agora vem a minha lógica da batata ao de cima... Razz

Imaginemos que a minha fertilização era feita com um equilíbrio perfeito entre os vários nutrientes mas em excesso. Se as plantas consumirem no máximo da sua taxa de absorção, o excesso de nutrientes irá ficar disponível na coluna de água, correcto? Neste caso e como as plantas não poderão consumir mais nutrientes (mesmo sabendo que algumas recorrem à "absorção de luxúria", ou seja, consomem mais do que necessitam para crescer), deixar aqueles nutrientes à disposição, não poderá servir para o aparecimento de algas?

Já sei que me vão dizer que não mas como não tem muita lógica (para mim, claro está!), levantei a questão para que possa entender melhor este processo!

Mais uma vez, muito obrigado pela ajuda!

Abraço

Assunto: Re: Quantidade de nutrientes Qua 20 Jun 2012, 13:13

Quando se faz fertilizaçao Liquida é melhor nao usar carvao activado ou nao há problema?

Assunto: Re: Quantidade de nutrientes Qua 20 Jun 2012, 13:27

Segundo o que já li, não se deve usar pois este irá retirar parte dos nutrientes adicionados através da fertilização liquida.

Assunto: Re: Quantidade de nutrientes Qua 20 Jun 2012, 13:30

Boas!

Vamos por partes!

@Doom

Em primeiro não é o Tom Barr que diz que as algas aparecem por falta de nutrientes.
Este é apenas o nome mais conhecido de quem defende esta teoria! Smile

Podes fazer fertilização de 2 maneiras (de maneira geral):

Método exacto - Doseias exactamente aquilo que as plantas consomem. Grande necessidade de acompanhamento. Medições dos diversos parâmetros quase diáriamente.
Método estimativo - (entre os quais o do Tom Barr mas existem outros) Doseias uma quantidade que te garante que as plantas não vão ter carência alguma. Tem como de desvantagem que vais gastar mais fertilizante do que o estritamente necessário. Como vantagem é um método muito mais simples de fazer cumprir e menos trabalhoso.

Bem sei que é difícil de acreditar, mas se as plantas tiverem à sua disposição todos os nutrientes necessários, as algas não aparecem... Se aparecerem é por questões de falta de circulação! Razão pela qual, mesmo com o método estimativo, muitas vezes se vê algumas algas nos vidros, pois são zonas em que a circulação de água é menor devido ao maior atrito.

Já viste algum aquário que siga o EI com algas? Contra factos não há argumentos... Very Happy

Se queres diminuir o factor limitante podes seguir o EI. Mas neste caso aconselho-te vivamente a pensares em fertilizantes DIY... A não ser que não tenhas que fazer ao dinheiro! Wink

Posso dizer-te que o que gastava num mês em fertilizantes, agora com DIY chega-me para 1 ano...

Relativamente aos valores a atingir depende do esquema de fertilização que pretendas
O Tom Barr tem isso bem explicado! Temos um tópico sobre este método que tem lá esses valores, mas se quiseres depois também te posso dar isso.

@Rui

O carvão activo só deve ser usado em situações muito excepcionais, como depois de uso de medicamentos para retirar o seu excesso / restos da coluna de água.

O carvão "absorve" tudo o que é nutrientes. Assim sendo, se estás a fazer fertilização e a usar carvão activo grande parte dos nutrientes desaparece (é absorvido).

Relembro que o carvão tem uma vida útil de cerca de 1 mês.
Depois deste período começa a libertar componentes tóxicos para a coluna de água!

Abraço!

Assunto: Re: Quantidade de nutrientes Qua 20 Jun 2012, 14:31

Bom, vamos por partes! Razz

Referi o Tom Barr por ser, tal como disseste, talvez o mais conhecido defensor desta teoria. Espero não ter ofendido ninguém!

A ideia é seguir o método estimativo pois não tenho tempo nem dinheiro para andar sempre a comprar e realizar testes dos vários parâmetros!

Relativamente à parte das algas, vou continuar com as minhas questões por resolver! Lol Bem sei que todos os que seguem o EI e o fazem correctamente, não têm algas (salvo raras excepções) nos seus aquários mas só queria entender o porquê de haver nutrientes a mais e estes não serem "canalizados" para o aparecimento de algas!

Em relação aos fertilizantes DIY, é o próximo passo pois. Quando iniciar essa fase, já sei quem vou chatear! Razz

Acerca dos valores, o tópico que falas é este, certo?

Abraço

Assunto: Re: Quantidade de nutrientes Qua 20 Jun 2012, 15:12

Boas!

Não ofendeste ninguém! Smile

Apenas referi isso porque há de facto outras teorias semelhantes!

Há quem faça deitando directamente os pós na água com colheres de café por exemplo... Smile

O mecanismo de porque as algas aparecem não te sei explicar... Sei que é assim e tenho visto provas atrás de provas... Para mim é suficiente! Wink

Sou homem do ver para crer! lol!

Quanto aos fertilizantes DIY "chateia" à vontade! Smile

De qualquer maneira e para poderes começar a estudar isso deixo-te uma tabela que eu fiz para te orientares...

Tabela de Fertilização

Basta alterares o volume do aqua, quanto queres fertilizar semanalmente e ir jogando com as quantidades de pós e água que aquilo dá-te as concentrações que introduzes.

Abraço!

Assunto: Re: Quantidade de nutrientes Qua 20 Jun 2012, 15:23

Obrigado, ontem fertelizei mas ainda tinha o carvao, já o removi hoje e substitui por perlon e mais ceramicas. devo fertelizar outra vez?

Assunto: Re: Quantidade de nutrientes Qua 20 Jun 2012, 15:31

Boas!

A fertilização pode ou não ser feita todos os dias.

Depende do esquema de fertilização que se definir e do que pretendemos atingir.

Para não estarmos a encher o tópico do Doom sugiro que abras um tópico com o setup do teu aquário, a fertilização que estás a fazer e o que esquema que pretendes seguir ou quais as dúvidas que tens para que te possamos ajudar melhor.

Abraço!

Assunto: Re: Quantidade de nutrientes Qua 20 Jun 2012, 15:57

Boas,

Só agora vi este tópico.
Confesso que não conhecia essa calculadora, mas também já estive a colocar lá uns valores e parece que tenho que começar a fertilizar mais um bocadinho, eheh.
É uma ferramenta muito útil pois, para quem não tem paciência para andar a fazer testes, como eu, consegue ter uma noção daquilo que deve fertilizar.

Em relação às explicações acima, apenas tenho um comentário a fazer:
Quantidade de nutrientes 856850

Muito bem mesmo Wink

Abraço

Assunto: Re: Quantidade de nutrientes Qua 20 Jun 2012, 16:20

Obrigado pelos esclarecimentos Pedro!

Realmente contra factos, não há argumentos mas sendo eu um "homem da ciência", gosto sempre de entender os porquês das coisas! Razz

Ainda não me dou por vencido e vou tentar descobrir as respostas às minhas dúvidas! hehehe

Obrigado pela tabela! Vou dar uma vista de olhos e quando passar esta fase inicial dos fertilizantes comerciais, falamos melhor! Wink

Sr. Hugo, como é que lhe passa um tópico destes? (Looooool - deves ler poucos, deves...)

Abraço

Assunto: Re: Quantidade de nutrientes Qua 20 Jun 2012, 16:34

Hugo Saldanha escreveu:: Em relação às explicações acima, apenas tenho um comentário a fazer:

Muito bem mesmo

Obrigado!

Mas realmente é uma falha grande não teres visto isto mais cedo..

Abraço

Assunto: Re: Quantidade de nutrientes Qua 20 Jun 2012, 16:45

Eich, só agora reparei na data inicial:

Citação :: Assunto: Quantidade de nutrientes Ontem à(s) 22:14

Pronto, assim a falha não foi tão grande como pensava, eheh.

Abraço

Assunto: Re: Quantidade de nutrientes Qua 20 Jun 2012, 23:04

Doom

O Tom Barr não diz que a falta de nutrientes provoca algas, o que ele diz é que em determinadas circunstancias na falta de um dos nutriente que as plantas usam para crescer estaremos mais sujeitos a ter algas.

Um dos elementos que ajudam ao aparecimento de algas é a amónia, se o aquário estiver bem plantado e não houver carência de nutrientes as plantas vão processar essa amónia muito rapidamente evitando que tenhamos um ataque de algas.

Os valores da amónia que falo são infinitamente pequenos e não são detectados pelos testes.

No entanto a amónia por si só não é o suficiente para termos algas, existem outros factores desconhecidos.

No entanto o excesso de nutrientes não são a causa das algas.

Espero ter ajudado, o que disse já o moderador da área disse, só tentei explicar de uma maneira diferente.

Assunto: Re: Quantidade de nutrientes Qua 20 Jun 2012, 23:38

Viva,

Desculpem fazer este offtopic! Mas quero dar os meu parabens ao Doom e ao Pedro Santos pelo excelente topico com informações de grande valor!

Mereçia ser inamovivel!!!

Assunto: Re: Quantidade de nutrientes Qui 21 Jun 2012, 10:34

appaf escreveu:: Espero ter ajudado, o que disse já o moderador da área disse, só tentei explicar de uma maneira diferente.

Obrigado pelo complemento de informação! Smile

De facto já tinha lido isso mas nem me lembrei dessa explicação!

Abraço!

Assunto: Re: Quantidade de nutrientes Qui 21 Jun 2012, 10:38

Tomás Melo escreveu:: Desculpem fazer este offtopic! Mas quero dar os meu parabens ao Doom e ao Pedro Santos pelo excelente topico com informações de grande valor!

Pela minha parte muito obrigado! Vais-me fazer ficar corado com os elogios... Embarassed

É para isso que cá estamos! Ajudar e partilhar o maior número de informação possível!

Só assim evoluímos e conseguimos alargar o nosso conhecimento!

Abraço!

Assunto: Re: Quantidade de nutrientes Qui 21 Jun 2012, 10:59

Bom dia!

Provavelmente, a maior parte das pessoas, após constatarem factos, nem lhe interessa os argumentos! Eu, por norma, gosto de entender o porquê das coisas! Razz

No entanto, se este tópico tem informação de valor, é graças ao grande moderador que esta secção tem! Wink

O Pedro é um poço de conhecimentos e é por isso que eu o continuo a "bombardear" com questões quase diariamente! Very Happy

Abraço

PS: O meu nick é Domm e não Doom..só para os mais distraídos! lol

Assunto: Re: Quantidade de nutrientes Qui 21 Jun 2012, 11:08

Domm escreveu:: O Pedro é um poço de conhecimentos e é por isso que eu o continuo a "bombardear" com questões quase diariamente!

Como dizem os nossos amigos brasileiros: "assim fico sem jeito..."... Embarassed

Não me considero um grande especialista, nem muito experiente!

Só comecei nestas lides à cerca de 1 ano!

Tenho é muita vontade de aprender e de partilhar o pouco que vou aprendendo!

Obrigado pelo apoio e elogios!

E bombardeiem à vontade! No que puder e souber ajudo com todo o gosto!

Abraço!

Assunto: Re: Quantidade de nutrientes Qui 21 Jun 2012, 14:15

Desculpa Domm Very Happy

Assunto: Re: Quantidade de nutrientes Qui 21 Jun 2012, 15:09

Não tens nada que pedir desculpa appaf! Wink

Já estou habituado a essa troca! Lol

Assunto: Re: Quantidade de nutrientes Qui 21 Jun 2012, 17:25

Tomás Melo escreveu:: Mereçia ser inamovivel!!!

Boas,

Completamente de acordo.
Sr. Moderador, faça as honras da casa Wink

Abraço