Shrimp Project

Assunto: Shrimp Project Qui 21 Jun 2012, 22:03

Boas!

Como é do conhecimento de alguns, adquiri à cerca de três semanas uma aquário de 200L que estou a usar como comunitário mas como não quero ficar com o aquário de 54L inactivo, vou usa-lo para me aventurar nas gambas (Red Cherry)! Very Happy

Neste momento, ainda tenho alguns animais no aquário mais pequeno até que o grande esteja completamente pronto para receber toda a fauna. No entanto e como o planeamento não pode ser feito "em cima do joelho", já ando a pensar neste novo projecto. Very Happy

Aqui fica a lista do material que tenho à disposição para este projecto:

Aquário: 60x30x30 [cm] com vidro de 4mm de espessura - 54L brutos
Filtro: EHEIM CLASSIC 2213 PLUS (materias filtrantes - 3 esponjas e cerâmicas JBL Micromec)
Termostato: JÄGER 50W
Iluminação: 1x15W T8 (Hagen Life Glo 6700k) embutida na tampa
Hardscape: Tronco Red Moor Wood, tronco jungle wood pequeno e duas rochas vulcânicas
Flora: 1 Anubia Caladifolia, 2 Anubias Angustifolia, musgo de java (Vesicularia dubyana), vallsineria e uns pés de hygrophila polysperma (tirando o musgo, provavelmente não irei usar mais nenhuma pois não se enquadra no que tenho idealizado).

O que tenho pensado para este projecto é ter um aqua low-cost (leia-se, sem CO2), aproveitar o máximo do que tenho à disposição e gastar o mínimo de dinheiro no mesmo! Razz

A ideia base será ter um aquário densamente plantado (o facto de ser low-tech, ter uma iluminação baixa e talvez não poder fazer fertilização líquida por causa das gambas, limita bastante a escolha das plantas), com um ou os dois troncos e umas rochas (as vulcânicas que ja tenho ou outras).

Para isso, pretendo usar um substrato fértil (JBL Aquabasis?) e por cima colocar areão preto de granulometria baixa (1 a 3mm).

Em termos de fauna e como já referi em cima, irei começar esta aventura com uma colónia de 10/15 Red Cherry. Ainda estou a ponderar colocar umas corydoras (de preferência pigmeus).

Penso que está tudo para já!

Como é óbvio, conto com as vossas sugestões para ir avançando com o projecto!

Abraço

Assunto: Re: Shrimp Project Qui 21 Jun 2012, 23:04

Mais um para a Mariscada Razz

Fazes muito bem em planear o aquário com antecedência, é muito importante nos camarões sabermos como fazer bem as coisas, para não cometermos erros!

Aquário, filtro(não te esqueças de tapar a entrada do filtro), termostato, iluminação, tudo ok a meu ver.

Hardscape e flora, é que não precisas de tanta coisa, eu antigamente também tinha os aquários cheios de plantas, mas via pouco os camarões, agora tenho tudo mais clean e parece que eles ate andam mais contentes, mas pronto ai já é uma questão de gosto pessoal .

Eu aconselhava-te a não comprares substrato fértil, apostava mais num bom substrato para camarões, maior parte deles também são bons para plantas, eu nos meus tenho ADA uso 13wats em 70 Litros e consigo ter maior parte das plantas!

As corys estás a vontade, eu também as tenho hehe aliás passado 1 ano e tal, consegui agora reproduzir as corydoras pygmeu no meu aquário de crystal red Very Happy

, nunca as vi a comerem camarões, mas é normal que comam 1 ou outro pequeno de vez em quando.

Alguma coisa pergunta, estás a vontade

Abraços

Assunto: Re: Shrimp Project Qui 21 Jun 2012, 23:37

Boas!

Para começar tudo depende do tipo de camarões que vais escolher!

Se fores para os Red Cherys podes fazer fertilização à vontade!

Eu tenho no meu aqua comunitário, bem como num aqua só de Reds e, quer num quer noutro, faço fertilização segundo o EI que como sabes se baseia em fertilizar em excesso os nutrientes...

Já os CRs por exemplo não pode ser assim...

Pessoalmente gosto de aquas plantados! De gambas ou não! Smile

Substrato fértil é uma questão de opção... Apenas te reduz um pouco a necessidade de fertilização líquida, mas na minha opinião não a elimina.

Se reparares todas as marcas (conceituadas pelo menos) que vendem substrato fértil aconselham ao uso de líquidos também (claro que também é algum interesse comercial, mas estou convencido que não só...).

As plantas que tens para a iluminação e condições estão óptimas!

Ficamos a aguardar desenvolvimentos! Wink

Se precisares de Reds avisa!

Abraço!

Assunto: Re: Shrimp Project Sex 22 Jun 2012, 00:00

Boas!

Ja ha algum tempo que andava com muita vontade de experimentar o marisco! Lol com aquisiçao do aquario de 200 l, finalmente é possivel! Smile

Relativamente ao filtro, tenho que substituir a "ponteira" do tubo de saida da agua do aquario por uma esponja, certo? Existem esponjas com varios diametros internos, correcto? O ideal seria uma esponja que ficasse justa ao tubo de escoamento para nao ter de andar com outros metodos de fixaçao.

Em termos de flora, nao pretendo que o aquario fique a abarrotar de plantas mas gostava de o ter bem plantado. Tendo em conta as condiçoes que tenho, que plantas sugerem? Sinceramente, nao acho que as minhas anubias se enquadram no que tenho idealizado pois pretendia ter plantas com folhas mais pequenas (no que respeita este tipo de plantas).

Esses substratos para camaroes nao sao muito caros? Ou fica mais em conta adquirir um fertil e outro inerte? Em relaçao a este ultimo, a unica coisa que tenho a certeza é que quero que seja preto!

Como disse anteriormente, a ideia será ter uma colonia de red cherry. Pretendo começar talvez com 10 individuos. E sim Pedro, provavelmente, irei contar com as tuas descendencias e que sabe umas podas! Wink

Abraço

Assunto: Re: Shrimp Project Sex 22 Jun 2012, 08:40

Hey

Olha que o vicio é grande!!! Very Happy

O filtro, basta meteres a esponja, se vires que é um pouco larga metes um elástico na parte de cima da esponja para a prenderes, é como eu tenho.

Em relação as plantas, os musgos são essenciais, por exemplo um musgo atado ao tronco e outra espécie tipo fissidens fontanus ou mini pélia atado as pedras fica muito fixe Razz

, (logo a noite já meto fotos novas no meu tópico e das la um saltinho para ver como estão os aquas agora), o resto das plantas fica ao teu critério, não te esqueças de plantas flutuantes porque são muito importantes para absorver nitratos e amónia, outra que também ajuda nisso é muito bonita e de rápido crescimento é a myriophyllum matogrossense,.

Quanto aos substratos, eu uso ADA Amazónia I, ou Malaya são os melhores para mim, acho que 2 sacos de 3 litros chegam-te para o que tu queres e custam 16 euros cada um, mais cosia menos coisa.
Depois também tens os da dennerle, que dizem ser porreiros mas nunca os usei..

Abraço

Assunto: Re: Shrimp Project Sex 22 Jun 2012, 09:08

Boas!

Miguel vais-me desculpar mas isso das plantas flutuantes para absorver amónia e nitratos não é bem assim!

As flutuantes absorvem tantos nutrientes (entre os quais a amónia e os nitratos) como qualquer outra!

O pessoal normalmente fala nisso porque quando se põe flutuantes as algas diminuem.

Mas não é por absorverem mais do que as outras... É por taparem a luz! Tão simples quanto isso! Smile

Já o substrato, eu tenho um perfeitamente normal!

E, na minha opinião, qualquer um serve desde que seja de granulometria pequena e sem bicos.

Quanto ás plantas Domm, como dizes e bem, é uma questão do que tu pretendas...

Eu no meu tenho Blyxa, Anubias Petite, Pogostemun helferi e musgo Christmas.

E não tenho substrato fértil...

Abraço!

Assunto: Re: Shrimp Project Sex 22 Jun 2012, 09:14

Boas,

Para as plantas que vais usar e os camarões que escolheste aconselho um sub. inerte.
Menos € e podes logo avançar com uma colónia sem teres que esperar que o sub. fértil liberte toda a amónia.

Os substratos que ouves ai falar têm como função baixar as durezas da água e o ph por exemplo. Ora se é para Red´s não precisas de investir nisso e podes assim investir em mais camarões por exemplo Wink

Os Red Cherrys não precisam de muito para conseguires criar rapidamente uma colónia.
Anubias, musgo, fetos, cryptos, são tudo plantas low tech que nem de fertilização liquida precisam. Desde que bem plantadas com boa luz é mais que suficiente.

De resto tudo dito, força com isso Wink

Abraço

João

Assunto: Re: Shrimp Project Sex 22 Jun 2012, 09:41

Boas,

Esqueci-me da questão do filtro.

Eu não tenho esponja nenhuma.

Tenho uma meia de senhora presa na entrada normal do filtro com uma abraçadeira plástica.

É mais fácil de disfarçar, porque as esponjas ainda são volumosas e faz o mesmo efeito! Impede que as crias sejam sugadas para o filtro.

Abraço!

Assunto: Re: Shrimp Project Sex 22 Jun 2012, 10:41

Bom dia a todos!

Antes de mais, obrigado a todos pela ajuda que me estão a dar no planeamento deste projecto!

Essas meias de senhora são seguras de usar? Não há risco de se desfazerem e largarem coisas dentro do aqua?

Relativamente à flora, o que eu tenho +/- pensado é usar Marsilea hirsuta na parte frontal, colocar musgo de java e talvez uma anubia nana no tronco, Pogostemon helferi, blyxa para aparte central (não sei se terei condições de iluminação para estas) e para o fundo ainda não decidi. A myriophyllum matogrossense tenho no meu aqua de 200L e agrada-me. Que outras plantas poderia colocar na parte posterior? Plantas flutuantes não quero pois já não tenho muita iluminação no aquário e a ultima coisa que quero é cortar ainda mais nisto!

A cerca do substrato, já estou indeciso se hei-de usar fertil ou não...

Abraço

Assunto: Re: Shrimp Project Sex 22 Jun 2012, 10:56

Boas!

As meias de senhora são seguras!

Desde que não tenhas um filtro de 1000 l/h ou assim que rasgam as meias.

O meu tem um caudal de 300 l/h e a meia lá está impecável! Smile

Quanto ás plantas a Helferi é um pouco exigente em termos de luz.

Já as Blyxa nem tanto, mas é uma questão de experimentares!

Para as plantas de fundo podes usar Rotalas, Hygrophilas ou Valisnérias por exemplo que são todas plantas pouco exigentes (umas mais que outras... Depende das sub-espécies!) e que fazem moitas / fundos bonitos!

Abraço!

Assunto: Re: Shrimp Project Sex 22 Jun 2012, 11:32

Boas

Para camarões não vale a pena comprares substrato fértil, ou usas um inerte como o João disse, pois os red's nos camarões é do mais fácil que existe para reproduzir, ou se estás a pensar em outras espécies mais para a frente, ia para o ADA.

Boas Pedro, eu sei que todas as plantas absorvem nutrientes Razz

só mencionei as flutuantes porque realmente ajudam nos aquários de camarões que tenham poucas plantas, mas se o Domm realmente quer uma coisa bem composta em termos de plantas não precisa delas, como eu agora ando com a panca de aquários de invertebrados pouco plantados dei a dica das flutuantes lol

Abraços

Assunto: Re: Shrimp Project Sex 22 Jun 2012, 12:08

Boas!

Se ele realmente está a pensar em colocar Reds com os nitratos não tem muito com que se preocupar... Smile

Os meus Reds estão com nitratos a 50ppm... Smile

Já a amónia sim! Mas como ele diz que quer colocar mais plantas, e ainda por cima com pouca luz, não vejo a "necessidade" das flutuantes, a não ser que ele goste de as ver!

Apenas fiz a salvaguarda porque já ouvi muito pessoal dizer que as flutuantes evitam algas por absorverem nitratos e amónia e quis esclarecer porque ajudam, de facto, a prevenir algas! Smile

Abraço!

Assunto: Re: Shrimp Project Sex 22 Jun 2012, 14:07

Boas.

Isto com ajuda da malta experiente, torna-se bem mais fácil e rápido! Very Happy

Em termos de substrato, penso que está decidido. Vou usar apenas um substrato inerte preto com a granulometria de 1/3mm. Para não ter de comprar muito, vou usar usar algum do que ja tenho com uma granulometria maior para ajudar nos declives que quero criar. Penso que até poderá ser benéfico para as raizes, certo?

Fica aqui uma foto em que dá para ver o substrato que tenho neste momento.

Shrimp Project Dsc05955s

É normal estes substratos perderem um pouco da cor preta inicial? Até dá a sensação que o substrato é pintado! ^^

No que toca à flora, penso que também já está +/- decidido...
No tronco irei usar Musgo de java (Vesicularia dubyana) e uma ou duas anubias nana (um feto de java também poderá ser equacionado).
Na parte frontal do aquário, irei usar Marsilea hirsuta. Penso que esta planta se irá adaptar às condições que tenho. Se tiverem alguns conselhos relativamente a esta planta...
Em termos intermédios, vou optar pela Pogostemon helferi. Penso que conseguirei obter um bom efeito com esta planta. As blyxas, com muita pena minha, vão ter de ficar para outro projecto pois não me parece que tenha condições para elas.
Para a zona posterior do aquário, vou aproveitar alguns dos pés de hygrophila polysperma que tenho, comprar umas Rotalas (não conheço bem esta planta mas vou pesquisar) e talvez uma Red Rubin.

O que acham da selecção de flora?

Abraço

Assunto: Re: Shrimp Project Sex 22 Jun 2012, 14:50

Boas,

Se achas que tens condições para a Pogostemun Helferi de certeza que tens para as Blyxa!

A Helferi é mais exigente que a Blyxa!

A Red Rubin é uma planta exigente!

A Rotala é uma planta que é de fácil manutenção!

Eu tenho a Rotala Rotundifolia.

Faz uma moita bem bonita!

A Marsilea hirsuta não conheço, mas parece-me bem engraçada...

Se te deres bem com isso diz que pode ser que me meta nisso também! Wink

Gostei!

Quanto ao areão cuidado! Há aí muito areão que é mesmo pintado e é nocivo para os animais!

O usares areão mais grosso é perfeitamente possível.
Pessoalmente não sei se o usava por baixo se misturava tudo...

Só vendo o efeito!

Abraço!

Assunto: Re: Shrimp Project Sex 22 Jun 2012, 14:56

Boas,

Marsilea, Helferis, Blyxas +/- e Red Rubin lá se vai o low tech e voltamos à estaca 0 ....
Agora para estas meninas um sub. fértil é aconselhável .....

Tens que escolher bem o que pretendes .... normalmente plantas e camarão é uma má ligação. Até porque fertilizantes e co2 e até a luz podem ser prejudiciais. Estamos a falar de Reds que aguentam normalmente estas situações, mas fica a dica.

Tens anúbias, mto cuidado ao cortar anubias dentro do aqua. Um ferida no caule da anúbia e os teus camarões morrem =P
A sua seiva é tóxica para a fauna.

Ao nivel do substrato. Quanto maior mais O2 entre as pedrinhas, logo mais bactérias fundamentais e as raizes das plantas agradecem essas pequenas passagens de água e nutrientes e O2.

Abraço

João

Assunto: Re: Shrimp Project Sex 22 Jun 2012, 16:44

Boas,

Antes de mais quero dar-te os parabéns por avançares com o projecto.
É sempre bom ver o pessoal motivado e com vontade de experimentar coisas novas.

Pelo que já foi dito, eu apostaria num aquário mais low-tech, com plantas menos exigentes. Tens vários "tipos" de anúbias, assim como vários "tipos" de cryptocorines e de echinodorus.
Todas plantas de baixa manutenção.

Depois tens as plantas de crescimento rápido, como as que já mencionaste. As polysperma são óptimas consumidoras de nutrientes.

Aposta também num musgo, para além de ficar bonito, é uma fonte de alimento para os camarões, pois permite a fixação de microorganismos.

Abraço

Assunto: Re: Shrimp Project Sex 22 Jun 2012, 17:08

Boas!

A Red Rubin pode sair das escolhas mas pelo que vi do aquário do Pedro, ele tem helferi e blyxas sem substrato fertil. A marsileia, pelo que li, também não necessita de substrato fertil. No entanto, se tiver de usar substrato fértil não ha muito problema dado que, com as dimensões do aquário, não iria gastar uma fortuna. Razz

Em termos de fauna, está decidido que será uma colonia de Red's e nem sequer estou a pensar mudar para outra especie num futuro próximo (a não ser que a minha Maria se apaixone por estes animais e peça "muito"! lol)

Relativamente às anubias, dificilmente farão parte deste projecto pois têm umas folhas demasiado grandes para o que tenho idealizado.

@João: por acaso não sabes aqui na "nossa" zona onde poderei encontrar estas plantas? Fiz uma visita à Oliaquadream e à Aquarioreef esta tarde e nenhum tem estas plantas.

@Hugo: Muito obrigado! Realmente estou bastante motivado para avançar com este projecto. Vamos ver se consigo fazer tudo o que gostaria... Razz

Abraço

Assunto: Re: Shrimp Project Sex 22 Jun 2012, 17:39

Boas!

Cuidado com as conclusões que tiras!

De facto tenho Red Rubin e Helferi sem substrato fértil, mas fertilizo com líquidos em grande quantidade!

Além disso não consigo vermelhos na Red Rubin porque a luz é fraca.
Por esta mesma razão estou com muita dificuldade em fazer crescer a Helferi...

O facto de ter não quer dizer que sejam fáceis de manter só por não ter substrato fértil!

Um dos meus projectos que espero seja em curto / médio prazo é exactamente fazer um upgrade valente à iluminação do meu comunitário...

E uma das coisas que disseste que não tinhas era boa luz...

Quanto ás anúbias tens sempre a variante petite. Vê o meu aqua Simple Shrimp.

Tem folhas muito mais pequenas que as Nana.

E força com esse projecto! Smile

Abraço!

Assunto: Re: Shrimp Project Sex 22 Jun 2012, 18:34

Boas Pedro!

Por lapso, quando referi que queria usar as Anubias Nana, estava a referir-me às petite!

Tenho de ver bem esta questão da fauna antes de avançar...eu sei que 15W é uma iluminação baixa mas depois do investimento no aquário de 200L, está fora de questão fazer um upgrade a este! ^^

abraço

Assunto: Re: Shrimp Project Sex 22 Jun 2012, 18:54

Boas,

Acho que o Pedro disse tudo.

@João ao nivel de plantas eu normalmente compro ao pessoal do forum.
Além de ficares com mais 1 conhecido na matéria, ha sempre bons negocios.
Fala com o António Violante para as Blyxas é ele a quem eu compro.
Rotala Sp Green sei que o Cláudio Cabral tem.
Anubias e o restante já não te consigo ajudar.

Abraço

João

Assunto: Re: Shrimp Project Sex 22 Jun 2012, 19:35

Joao_Costa escreveu:: Fala com o António Violante para as Blyxas é ele a quem eu compro.

Ou comigo! Wink

Como te tinha dito se precisares das espécies que eu tenho (Rotala Indica, Blyxa, Difformis, etc.) é uma questão de se falar!

Abraço!

Assunto: Re: Shrimp Project Sex 22 Jun 2012, 22:03

Boa noite!

Pedro, fica "descansado" que num futuro proximo vou-te chatear! Wink

Hoje activei o modo de leitura...acho que o chrome nao aguenta mais separadores abertos! Lol

Abraço

Assunto: Re: Shrimp Project Sex 22 Jun 2012, 22:05

Não chateias nada!

Quando quiseres avisa!

Abraço!

Assunto: Re: Shrimp Project Sáb 23 Jun 2012, 23:29

Boas!

Tenho uma duvida que pode influenciar no desenrolar este projecto...

A colocaçao de um substrato fertil implica obriatoriamente um periodo de ciclagem? É que este aquario esta obviamente maturado e nao me "apetece" voltar à estaca zero. Se realmente for necessario este periodo de ciclagem, vou optar por um inerte e a partir daqui, fazer a selecçao de flora que for possivel.

Abraço

Assunto: Re: Shrimp Project Dom 24 Jun 2012, 01:36

Boas

Tentei resistir mas não consigo tenho mesmo de meter a colher Smile

Ainda por cima para discordar em vários aspectos, ui agora é que vai ser eh eh, bom tens o Hugo e o Pedro que nem meto em causa o conhecimento deles em plantas ou aquários plantados, mas por experiência própria ( não me perguntes nomes de plantas que só sei uns 3 ou 4 e é quando me lembro ) em aquários de camarões fertilizações e Co2 não combinam muito bem com as gambas portanto nunca usei nada disso nos meus e tirando a cuba as restantes nunca me deram problemas e a cuba acho que se ficou foi mesmo a dever a iluminação e não tanto aos outros factores

Substratos costumo usar um parecido com esse que mostras te e como sou pobrezinho e não tenho €€€ para gastar em ADA fico me mesmo pelo Akadama Very Happy

de qualquer maneira devem de andar para aí pelo forum bastantes fotografias de alguns aquários meus que se tornaram autenticas selvas sem muitas complicações e até com algumas plantas bastante exigentes

Pedro a meia até concordo que seja mais fácil de esconder , mas não é a mesma coisa que usares uma esponja Wink

e dou te 3 razões, não entope tanto, faz pré filtragem e a manutenção é mais fácil

Quanto as flutuantes aqui discordo completamente e nem é preciso ser um grande entendido na matéria basta irmos por observação e lógica, se uma vai buscar nutrientes principalmente ao substrato e a outra vai buscar os nutrientes a coluna de agua, que conclusão podemos tirar daqui Wink

Bem já disse uma data de asneiras pode ser que até de para aproveitar alguma coisa Very Happy

Abraço e boa sorte com isso João