| Para quem tem lagostins / Reprodução assexuada / Procambarus sp. "marble" | |
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Autor | Mensagem |
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Carlos Couceiro
Criador
Nome Real : Carlos Couceiro Localização : Marinha Grande - Leiria Mensagens : 1557 Data de inscrição : 25/04/2008 Gostos : 79
| Assunto: Para quem tem lagostins / Reprodução assexuada / Procambarus sp. "marble" Qua 18 Jan 2012, 13:00 | |
| boas pessoal, como tinha dito, aqui esta a minha publicação para este ano
PFF leiam tudo para nao ficarem confundidos, uma vez que, irei falar de mais do que uma especie
tudo começa no tópico da nossa colega Sandra Sophia
http://www.peixefauna.com/t5884-cambarellus-montezumae-lagostim-anao
inicialmente houve ali incertezas na especie mas rápidamente se chegou á conclusao que se tratava de um Cambarellus montzumae
mais adiante no tópico foi-nos apresentada uma foto de um linda fêmea a romper de tantos ovos que carregava, apesar do seu padrao ser tão diferente, nem eu nem ninguem pensou tratar-se de outra especie
o tempo passou, os "putos" cresceream e a Sandra ficou de me guardar um trio..... para espanto dela todos nasceram fêmeas.......muito estranho
logo aí comecei a questionar o que se passava, mas o pior foi quando ela me disse que uma outra pessoa que tinha ficado com supostas fêmeas tinha dito que tinha crias no aquario..... poderia se ter dado o caso de ir um macho por fêmea sem que se tivesse dado por ela
mas despertou ainda mais as minhas duvidas e começou a confirmar as minhas suspeitas
foi entao que perguntei se ela alguma vez tinha tido machos, ao que a reposta foi que no inicio tinha pelo menos um macho, mas que se desfez dos que tinha inicialmente e que a fêmea que apresentou ovada ja vinha ovada quando a comprou, posteriormente a se ter desfeito dos outros
começou a tornar-se obvio
no entretanto eu ja tinha ficado com duas fêmeas que rápidamente ovaram sozinhas sem macho....... tudo parece ir ao encontro das minhas suspeitas
mas, e como ovos não significa estarem fecundados, nao poderia estar a afirmar nada sem certezas absolutas e como a curiosidade é muita, entrei em contacto com um tailandês na esperança de uma confirmação mais correcta, ao qual ele confirmou a minha suspeita (enviei fotos das minhas fêmeas e da fêmea ovada da Sandra), imediatamente me respondeu tratarem-se de Procambarus sp. "marble", tal como eu previa
mas mesmo assim, como eu sou um gajo de jogar pelo seguro, só agora revelo a informação pois só há poucos dias se tornou visivel o desenvolvimento larval dos ovos, entao aqui fica o actual estado de uma das meninas (infelizmente dei com a outra morta a ser comida pelos Macrobrachium jelskii e ja sem ovos, sem causa aparente)
Ora então vamos lá por os pontos nos "is"
Procambarus sp. "marble" é uma especie de lagostins em que nao existem machos, todos nascem fêmeas, não há fecundação dos ovos, a reprodução é assexuada e o desenvolvimento do ovo dá-se por partenogénese, ou seja, não há variabilidade genetica, as crias são clones da mãe, por isso mesmo tambem são conhecidos por "self-cloning crayfish"
o caso de auto-clonagem não é exclusivo nesta especie, a diferença é que outras especies que o fazem, só o fazem em casos extremos, p.ex. quando nao existem machos numa determinada população, um caso deste fenomeno é o Procambarus clarkii (lagostim vermelho do Luisiana) que ja tinha havido alguns relatos no passado, mas que foram deitados por terra uma vez que eram fêmeas que ja tinham estado com machos e guardaram sémen para posturas mais tardias, até que há cerca de dois anos foram encontrados "meia duzia" de clones na natureza numa provincia da china, foram estudados laboratorialmente e foi comprovado que se tratavam de crias nascidas por reprodução assexuada.
NOTA IMPORTANTE : a quem comprou destas meninas á Sandra, peço encarecidamente que não se sintam enganados, pois ela também os comprou mal identificados na AQUOPORTO, e aqui o caso é o mesmo, não coloco qualquer culpa ao Sr Emanuel Vasconcelos pois quem conhece este grande senhor e a sua loja sabe que o lema é servir bem com o maximo de informaçãoes possiveis e tambem é sabido que os invertebrados nao são a sua praia e acabou por ser "enganado" pelo fornecedor
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Fernando Bagatelas
PeixeFauna
Nome Real : Fernando Bagatelas Localização : Portalegre Mensagens : 7438 Data de inscrição : 03/07/2009 Gostos : 509
| Assunto: Re: Para quem tem lagostins / Reprodução assexuada / Procambarus sp. "marble" Qua 18 Jan 2012, 14:13 | |
| Boas Carlos
Muito bom o teu esclarecimento 5***** Contigo estamos sempre a aprender.
Um abraço |
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Carlos Couceiro
Criador
Nome Real : Carlos Couceiro Localização : Marinha Grande - Leiria Mensagens : 1557 Data de inscrição : 25/04/2008 Gostos : 79
| Assunto: Re: Para quem tem lagostins / Reprodução assexuada / Procambarus sp. "marble" Qua 18 Jan 2012, 14:20 | |
| boas Fernando
obrigado pelo teu comentário
esforço-me por trazer algo de novo de vez em quando, neste caso foi o "algo novo" que veio ter comigo, só tive de trabalhar um pouco neste esclarecimento, algo que fiz com muito gosto |
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Hugo Saldanha
PeixeFauna
Nome Real : Hugo Saldanha Localização : Portalegre Mensagens : 7567 Data de inscrição : 22/07/2010 Gostos : 286
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Carlos Couceiro
Criador
Nome Real : Carlos Couceiro Localização : Marinha Grande - Leiria Mensagens : 1557 Data de inscrição : 25/04/2008 Gostos : 79
| Assunto: Re: Para quem tem lagostins / Reprodução assexuada / Procambarus sp. "marble" Qua 18 Jan 2012, 19:50 | |
| boas Hugo
muito obrigado pelo teu comentario tao caloroso
aceitar até posso aceitar, mas teria de aprofundar um pouco mais as coisas e de genética entendo apenas o basico e acaba por nao haver muito mais a dizer do que ja esta aqui |
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Hugo Saldanha
PeixeFauna
Nome Real : Hugo Saldanha Localização : Portalegre Mensagens : 7567 Data de inscrição : 22/07/2010 Gostos : 286
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Carlos Couceiro
Criador
Nome Real : Carlos Couceiro Localização : Marinha Grande - Leiria Mensagens : 1557 Data de inscrição : 25/04/2008 Gostos : 79
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Sandra Sophia
Criador
Nome Real : Sofia Localização : Águeda Mensagens : 1253 Data de inscrição : 13/03/2010 Gostos : 60
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moises mm
Membro ativo
Nome Real : Moises Silveira Localização : Itupeva-SP Mensagens : 662 Data de inscrição : 18/12/2010 Gostos : 31
| Assunto: Re: Para quem tem lagostins / Reprodução assexuada / Procambarus sp. "marble" Seg 23 Jan 2012, 02:49 | |
| Podia colocar um video deles nascendo !!! |
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Hugo Saldanha
PeixeFauna
Nome Real : Hugo Saldanha Localização : Portalegre Mensagens : 7567 Data de inscrição : 22/07/2010 Gostos : 286
| Assunto: Re: Para quem tem lagostins / Reprodução assexuada / Procambarus sp. "marble" Seg 23 Jan 2012, 11:42 | |
| Boas,
Essa última foto está realmente fantástica. Assim aprendemos bem a evolução desses pequenos.
Abraço |
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Carlos Couceiro
Criador
Nome Real : Carlos Couceiro Localização : Marinha Grande - Leiria Mensagens : 1557 Data de inscrição : 25/04/2008 Gostos : 79
| Assunto: Re: Para quem tem lagostins / Reprodução assexuada / Procambarus sp. "marble" Seg 23 Jan 2012, 19:17 | |
| boas Sandra
- Sandra Sophia escreveu:
- Boas!
Antes de mais obrigada ao Carlos por ter tido este trabalho todo, que deveria ter sido eu a faze-lo, mas como alguns de vocês já sabe que eu abri uma loja "Animais Fantásticos" no sábado 21, e não tenho tido tempo nenhum até agora.
Carlos parabéns pelo teu belo e muito bem informativo trabalho, fotos 5* que é de dar inveja boa claro eheh muito obrigado. pois, tu realmente disseste que andavas sem tempo para tratar desta pesquisa, nunca pensei que fosse por andares a montar uma loja..... ahahaha.... assim ainda me sinto melhor por ter tratado disso.
- Citação :
- Acho que qualquer pessoa a quem eu vendi estes lindos exemplares agora deve estar contente ou vai estar em breve, pois vão ter pequenotes novos
eu aqui em casa já digo que isto é pior que guppys a criar não enganei ninguém como disse bem o Carlos, agora qualquer um pode recuperar o investimento sim, isso tambem é verdade
- Citação :
- Gostava com isto tudo que este topico ou um novo, que as pessoas a quem eu vendi se manifestassem, mandassem fotos etc.
era porreiro
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Carlos Couceiro
Criador
Nome Real : Carlos Couceiro Localização : Marinha Grande - Leiria Mensagens : 1557 Data de inscrição : 25/04/2008 Gostos : 79
| Assunto: Re: Para quem tem lagostins / Reprodução assexuada / Procambarus sp. "marble" Seg 23 Jan 2012, 19:23 | |
| - moises mm escreveu:
- Podia colocar um video deles nascendo !!!
pois, isso seria interessante, mas eles nao sao libertados todos ao mesmo tempo e não há data certa para o primeiro ser libertado
iria implicar ter um camara de filmar(que nao tenho) a gravar durante horas a fio para consiguir filmar um nascimento
mas, e é só um "mas", tendo em conta o estado dela ontem e a forma como abanava os pleopodes, tenho ca para mim que quando chegar a casa vou dar com pelo menos alguns pequenos libertados (saí cedo de casa sem olhar para lá e só chego a casa lá para as 23h)
vamos ver, se ja houver surpresas tento tirar fotos |
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Carlos Couceiro
Criador
Nome Real : Carlos Couceiro Localização : Marinha Grande - Leiria Mensagens : 1557 Data de inscrição : 25/04/2008 Gostos : 79
| Assunto: Re: Para quem tem lagostins / Reprodução assexuada / Procambarus sp. "marble" Seg 23 Jan 2012, 19:27 | |
| - Hugo Saldanha escreveu:
- Boas,
Essa última foto está realmente fantástica. Assim aprendemos bem a evolução desses pequenos.
Abraço podia estar bem melhor, mas como é um cubo dentro de outro aqua com vidros sujos(ou seja, nao tenho espaço para limpar) e a falta de melhor luz, nao permite muito melhor que isto, mas ja dá para entender
neste tópico dos CPO tens fotos bem melhores e mais detalhadas do seu desenvolvimento, estas estao muito espaçadas no tempo de gestação
http://www.peixefauna.com/t3420-cambarellus-patzcuarensis-orange-postura-gestacao-nascimento-fotos-muitas-fotos |
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Vera Santos
PeixeFauna
Localização : Estoril, Portugal Mensagens : 11609 Data de inscrição : 27/12/2009 Gostos : 501
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Carlos Couceiro
Criador
Nome Real : Carlos Couceiro Localização : Marinha Grande - Leiria Mensagens : 1557 Data de inscrição : 25/04/2008 Gostos : 79
| Assunto: Re: Para quem tem lagostins / Reprodução assexuada / Procambarus sp. "marble" Seg 23 Jan 2012, 23:07 | |
| ehehehe obrigado vera
confirma-se o que disse anteriormente
cheguei agora a casa e ja nasceram cerca de 14 pequenotes, quanto a mae libertar os restantes, tento meter alguns putos a jeito para as fotos, até lá nao quero estar a stressar a fêmea que ao contrario dos CPO nao comeu praticamente nada enquanto gravida, a nao ser que algum puto saia da sombra e eu consiga tirar uma foto decente |
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Sandra Sophia
Criador
Nome Real : Sofia Localização : Águeda Mensagens : 1253 Data de inscrição : 13/03/2010 Gostos : 60
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Carlos Couceiro
Criador
Nome Real : Carlos Couceiro Localização : Marinha Grande - Leiria Mensagens : 1557 Data de inscrição : 25/04/2008 Gostos : 79
| Assunto: Re: Para quem tem lagostins / Reprodução assexuada / Procambarus sp. "marble" Seg 23 Jan 2012, 23:32 | |
| eheheeh Sandra, essa dos micro vermes fui eu que te ensinei
basicamente vou fazer o que fiz com os CPO, assim que ela libertar todos vai de volta para o aqua dela e começo a alimentar os pequenos com os MV e os "pós" de alimentação de camaroes bébes |
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Carlos Couceiro
Criador
Nome Real : Carlos Couceiro Localização : Marinha Grande - Leiria Mensagens : 1557 Data de inscrição : 25/04/2008 Gostos : 79
| Assunto: Re: Para quem tem lagostins / Reprodução assexuada / Procambarus sp. "marble" Qua 25 Jan 2012, 00:08 | |
| aconteceu algo estupidamente fora do normal mas simplesmente maravilhoso
hoje á hora de almoço, recebi uns novos camaroes, como tinha aqui um aqua com 3 N. heteropoda "wild form", decidi tira-los para deixar o aqua para os novo inquilinos
entao a solução imediata foi colocar os 3 "wild" no aqua maternidade onde esta esta menina a largar os putos, como ja so tinha 2 ou 3 e andavam cerca de 20 felizes da vida ja soltos, fiquei descansado pois sabia que ia tirar a fêmea brevemente e entre os putos e os wild nao haveria problemas
pois bem, cheguei agora a casa e fui ver se a fêmea ja tinha largado os restantes para a poder retirar, mas antes disso reparo que nao ha putos nenhuns :scratch: pensei logo " a sacana comeu os putos, que cena"
entao olhei para ela para ver se ainda tinha algum que ainda se viesse a safar................ estavam todos de volta á barriga da mae, todos contentes
maravilhoso, algo que nunca pensei que pudesse acontecer em lagostins, e presenciar este acto foi simplesmente de puxar as lagrimas aos olhos acreditem |
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Sandra Sophia
Criador
Nome Real : Sofia Localização : Águeda Mensagens : 1253 Data de inscrição : 13/03/2010 Gostos : 60
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Carlos Couceiro
Criador
Nome Real : Carlos Couceiro Localização : Marinha Grande - Leiria Mensagens : 1557 Data de inscrição : 25/04/2008 Gostos : 79
| Assunto: Re: Para quem tem lagostins / Reprodução assexuada / Procambarus sp. "marble" Qua 25 Jan 2012, 00:32 | |
| pensei que querias dizer que iam demorar 2 ou 3 dias a que todos fossem libertados nunca pensei que se libertassem e voltassem para o "quentinho", isto apanhou-me completamente de surpresa |
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Hugo Saldanha
PeixeFauna
Nome Real : Hugo Saldanha Localização : Portalegre Mensagens : 7567 Data de inscrição : 22/07/2010 Gostos : 286
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Carlos Couceiro
Criador
Nome Real : Carlos Couceiro Localização : Marinha Grande - Leiria Mensagens : 1557 Data de inscrição : 25/04/2008 Gostos : 79
| Assunto: Re: Para quem tem lagostins / Reprodução assexuada / Procambarus sp. "marble" Qua 25 Jan 2012, 16:21 | |
| podes crer Hugo |
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André Vieira
Recém chegado
Localização : Vila Real Mensagens : 31 Data de inscrição : 12/06/2009 Gostos : 0
| Assunto: Re: Para quem tem lagostins / Reprodução assexuada / Procambarus sp. "marble" Qui 26 Jan 2012, 00:13 | |
| Boas, eu há alguns anos, tive lagostins do louisiana, e tive uma femea, que apenas esteve com o macho (ainda muito novo) uns dias, e passado um ou dois meses, ficou ovada (não sei se foi fecundada pelo macho, se não), mas depois de os filhos nascerem e se libertarem, deixei-a ficar no mesmo aquario, pois alguns ainda estavam agarrados a ela, passaram-se 2 meses e ela ainda continuava com os filhos agarrados a ela, não todos, mas enquanto alguns andavam pelo aquario, outros ficavam agarrados a ela. Talvez nessa especie aconteça o mesmo, e enquanto a mãe estiver com os filhos, tenha o instinto de os "guardar". Cumprs.. |
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Carlos Couceiro
Criador
Nome Real : Carlos Couceiro Localização : Marinha Grande - Leiria Mensagens : 1557 Data de inscrição : 25/04/2008 Gostos : 79
| Assunto: Re: Para quem tem lagostins / Reprodução assexuada / Procambarus sp. "marble" Qui 26 Jan 2012, 00:37 | |
| è possivel andré, a minha experiencia com lagostins até á data foi com CPO´s e assim que libertava as crias a mae tentava come-las daí o meu espanto |
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Carlos Couceiro
Criador
Nome Real : Carlos Couceiro Localização : Marinha Grande - Leiria Mensagens : 1557 Data de inscrição : 25/04/2008 Gostos : 79
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| Para quem tem lagostins / Reprodução assexuada / Procambarus sp. "marble" | |
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