| | Aqui vou eu, Não vá dar para o torto!!!!! | |
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Autor | Mensagem |
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David Nunes
Membro Prata
Localização : Viseu Mensagens : 1012 Data de inscrição : 25/04/2008 Gostos : 24
| | | | cable-man
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Nome Real : Adalberto Pereira Localização : Tomar - Portugal Mensagens : 982 Data de inscrição : 01/11/2008 Gostos : 40
| Assunto: Re: Aqui vou eu, Não vá dar para o torto!!!!! Sáb 24 Abr 2010, 14:44 | |
| para corais a historia ja e outra, so para peixes a iluminaçao nao precisa de ser grande coisa. MAS para corais, precisas ai de uma aumento de iluminaçao la para os 4 *150HQI + 4 * T5 54W actinica. Ou entao, retirar as HQI e meter uma T5 de 10*54W
- Precisas de um escumador grandinho - areia tipo coral moido, sugar size - Rocha viva + rocha normal, para ir sendo colonizada. se comprar logo rocha viva para isso tudo das conta do orçamento - Um reactor de calcio, ou entao vais andar todos os dias a medir e a crescentar soluçao - Um reactor de kalkwaser - Bombas de circulaçao, 2 de 12.000 da sunsun, uma em cada lado do aquario. Se quizeres usar das origianis, espera que saiam as novas koralia, sao mais pequenas e nao teem veio. Vao ser muito melhores.
Em agua salgada nao ha compoensaçao pro evaporaçao. ou melhor, em agua salgada a agua que se evapora tem de ir sendo reposta com agua doce, de preferencia de osmose. Por isso a sumpo nao precisa ter margem para suportar a evaporaçao da agua, nao e necessaria uma grande SUMP. E no entanto necessario que a sump seja adequada a agua salgada, e nao tenho locais de acumulaçao de lixo que vao servir de fonte de nitratos.
- os proprios corais e os peixes. Mas isso, so usn 6 meses depois d eter isso a bulir.
ah, vais te meter no brinquedo mais consumidor de energia e recursos que alguma vez voltes a ter. Nem a porra de um barco da tanto trabalho!!! |
| | | David Nunes
Membro Prata
Localização : Viseu Mensagens : 1012 Data de inscrição : 25/04/2008 Gostos : 24
| | | | Rodolfo Silva
PeixeFauna
Nome Real : Rodolfo Silva Localização : São Martinho do Porto Mensagens : 3528 Data de inscrição : 04/01/2009 Gostos : 143
| | | | cable-man
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Nome Real : Adalberto Pereira Localização : Tomar - Portugal Mensagens : 982 Data de inscrição : 01/11/2008 Gostos : 40
| Assunto: Re: Aqui vou eu, Não vá dar para o torto!!!!! Sáb 24 Abr 2010, 16:45 | |
| a questao nao e a electricidade, e TUDO!!!
trocas de agua misturada, viseu nao e propriamente perto do mar para compensar la ir buscar agua a borla, por isso vais ter de usar sal sintetico quantidadee de consumiveis, agua salgada nao e agua doce a dar cabo de veios e turbinas Qiuantidade de lamapdas trocadas, as HQI depressa começam a fugir para o verde, as fluorescentes depressa ficam sem potencia luminosa Limpeza do escumador Limpeza dos vidros, memso que nao tenahs algas parasitas, a coralina e as verdes calcareas vao aparecer sempre nos vidros da frente, e CUSTAM mesmo muito a tirar Aptasias ...
E pa, tenho o meu a trabalahr ha cerca de meio ano. Vendo de bom grado a perder MUITO dinheiro. Da-me mais trabalho uma ***** de um penico de 100 litros, pouco mais, do que aporra de 5 mil litros de agua doce que ja tive e vou voltar a ter. |
| | | celsobastos
Recém chegado
Localização : Gondomar Mensagens : 14 Data de inscrição : 23/09/2009 Gostos : 0
| Assunto: Re: Aqui vou eu, Não vá dar para o torto!!!!! Qui 29 Abr 2010, 11:17 | |
| Boas David.
Antes de tudo, bem vindo ao mundo dos Salgados. Acho que te estão alarmar em demasia!!! Quanto ao aquário que tens para água salgada, acho-o muito interessante pois está num tamanho excelente para poderes ter exclentes resultados e com manutenções mais baratas. Em primeiro lugar a iluminação ideal no meu entender, são 2 HQI de 150W de 14000K mais duas actnicas de 80W. Quanto as HQI podes manter as mesmas lampadas cerca de 2 anos sem perderes rendimeto nas mesmas. Quanto as actinicas, estás vão durar o mesmo tempo. Quanto a circulação podes utlizar as sunsun de 12000lts/h, relação custo eficiência são muito interessantes! Escumador, aqui deves ser mais razoável, comprar uma coisa melhor, aconselho-te a procurar nos forums, pois aparece muita coisa interessante em 2ª mão e um preço excelente. Rocha viva podes apontar para uns 30Kg, parece-me ser suficiente, caso optes podes colocar rocha morta com alguma viva, a mesma vai colonizando com o tempo. Reactor de cálcio, acho que nem deves pensar nisso de momento, não vais ter consumos que justifiquem a aquisição de um nesta fase, daqui a 7 ou 8 meses podes pensar nisso.
No inicio podes manter o reactor de Kalk, vai ser benefico ao sistema. Podes começar com cerca de 3 a 4 horas de luz diária para as bactérias fazerem o trabalhinho delas, vais aumentando gradualmente com o tempo o numero de horas de luz. Nos primeiros 2 meses não coloques nenhum peixe. Ao cabo do primeiro mês podes começar a colocar a equipa de limpeza, nassários, turbos e ermitas, estes vão ser essenciais ao teu sistema.
Não te assustes com os parametros da água no primeiro mês, vais encontrar picos de amonia, nitratos e nitritos, isto é normalissimo. No 2º mes estes vão estabilizar.
Para terminar, as mudanças de água, podes começar a efectuar no 2ºmes, cerca de 10 a 20% total do sistema, semanalmente ou quinzenalmente, aposta nos 15 dias.
Quanto a comparação com água doce, sinceramente acho que o pessoal tem mais trabalho e gasta mais dinheiro actualmente do que com água salgada!!!!
Boa sorte no projecto! |
| | | miguelbrs
Membro ativo
Localização : Viseu Mensagens : 313 Data de inscrição : 15/12/2009 Gostos : 0
| Assunto: Re: Aqui vou eu, Não vá dar para o torto!!!!! Qui 29 Abr 2010, 16:45 | |
| Se precisares de água salgada do mar avisa Sempre que for à Figueira posso trazer uns garrafões Assim que começar o tempo a ficar bom lá vai ele passar os fins de semana à beira mar...lol |
| | | cable-man
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Nome Real : Adalberto Pereira Localização : Tomar - Portugal Mensagens : 982 Data de inscrição : 01/11/2008 Gostos : 40
| Assunto: Re: Aqui vou eu, Não vá dar para o torto!!!!! Qui 29 Abr 2010, 18:30 | |
| - celsobastos escreveu:
... Quanto a comparação com água doce, sinceramente acho que o pessoal tem mais trabalho e gasta mais dinheiro actualmente do que com água salgada!!!! ...
Ou sabe memso MUITO MUITO MUITO mais do que eu, ou alguma conta esta a falhar... Quanto gasta em electricidade mensalmente esse aquario? Quanto custam as mudas de agua? Quanto tempo e dispendido ao aquario mensalmente para manutençao?
E que um aquario de 600 litros meu, gasta 55W do filtro 24/7 + 14W de iluminaçao em LED 10 horas por dia... ai ai qualquer coisa nas contas que nao bate certo... |
| | | Rui Rocha
PeixeFauna
Localização : Oliveira do Hospital - Odivelas Mensagens : 834 Data de inscrição : 06/01/2009 Gostos : 68
| | | | celsobastos
Recém chegado
Localização : Gondomar Mensagens : 14 Data de inscrição : 23/09/2009 Gostos : 0
| Assunto: Re: Aqui vou eu, Não vá dar para o torto!!!!! Sex 30 Abr 2010, 13:37 | |
| Boas.
Respondendo muito calmamente a questão, por mês gasto um média de 50€ de electricidade, nesta conta incluo toda a conta de casa, máquinas, etc. Quanto ao que gasto mensalmente não chega aos €50, isto porque compro o que por vezes não necessito! Não vejo onde estão as despesas elevadas que menciona! Sou adepto da águas natural, mas nestes meses de Inverno salino água e 7 Kg de sal dão-me para mais de um mês, contando que cada balde de sal custa €31. Quando menciono que o pessoal da água doce gasta mais ou tanto como os de água salgada, baseio-me em conversas com pessoas amigas donos de lojas onde se calhar a maior parte do pessoal deste hobby faz aquisição do material. Claro que estou a mencionar lojas que possuem água doce e salgada! Outro ponto, quando me refiro aos custos comparativos de ambas as modalidades, assim as consideramos, falo de quem tem aquários plantados e outros que são "aquários". Posso dar-te o exemplo do meu pai que tem um aquário de 100 litros com meia duzia de peixes de água fria, gastos não tem nenhuns no "charco". Quanto ao tempo que dispendo deve ser o mesmo que os outros! 30 minutos ou 1 hora ao sábado porque adoro mesmo o meu hobby! Alimentar os peixes diariamente e repor água não leva mais do que 5 minutos!
Espero ter esclarecido a minha afirmação anterior!
Abraço |
| | | cable-man
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Nome Real : Adalberto Pereira Localização : Tomar - Portugal Mensagens : 982 Data de inscrição : 01/11/2008 Gostos : 40
| Assunto: Re: Aqui vou eu, Não vá dar para o torto!!!!! Sex 30 Abr 2010, 14:19 | |
| no caso do exemplo em cima, onde aconselha 2 * 150W HQI + 2*80W T5, considerando 10 horas de luz por dia, eu vejo:
150+150+80+80 = 460W 10 horas sao 17,94 Euro mensal com electricidade a 13cents.
Nao entrei aqui com contas de aquecimento, de arrefeciemnto, de bombas de circulaçao, de bombas de elevaçao, de bomba do escumador, ...
Nao ponho em causa o que diz que gasta 50 euro por mes em electricidade na casa toda. Nao me passa sequer pela cabeça duvidar do que afirma.
Mas posso lhe dizer que a minha factura deste mes traz uma conta de 192 euro, recebi a bocado. A do mes passado era de 150 euro. Efectivamente, e por esta analise, a agua doce gasta muito mais do que agua salgada. Tenho de lhe dar razao.
MAS, fazendo as contas aos aquarios que ca tenho em casa, aos charcos, gasta mais valor monetario por mes numa poça de agua salgada de 100 litros, do que nos restantes centenas largas de litros de agua doce.
Eu faço estas contas mensais ao meu salgadito de cerca de 150 litros de agua:
16 litros agua osmose + 675g de sal * 4 semanas. 16 litros *5 * 4 (esgoto + agua boa da osmose) = 320 * 1,1 Euro/1000 = 35 cents 20 litros agua para reposiçao * 5 * 4 = 400 * 1,1/1000 = 0,44 Euro 0,675 * 4 * 2,4 Euro = 6,48 Euro
Total agua em Euro = 7,27 Euro
100W T5 + 10W LED * 10 Horas * 30 dias = 3300Wh iluminaçao 2 * 4,5W Koralia 1 * 24h * 30 dias = 6480Wh 1 Bomba de retonro 40W * 24h * 30 dias = 28800Wh 1 bomba p/ escumador 30W *24h * 30 dias = 21600Wh 300W aquecimento, considerando 5 horas ON diarios = 300*5*30 = 45000 Wh
Total electricidade = 105180Wh * 13cents Kw = 13,67 Euro
Eu, com cerca de 150 litros de agua, gasto mensalmente 20,94 Euro no meu aquario.
Comparando a agua doce que ca tenho em casa, cerca de 5 mil litros: Aquecimento = 0 Filtragem = sump com bomba de 10.000l/h = 100W * 24h * 30 dias = 72000Wh = 9,36 Euro Iluminaçao = 10 horas /dia * 24metros de LED *7W/metro = 10*24*7 * 30 dias = 50400Wh = 6,55 Euro Agua = 500 * 4 = 2000L * 1,1 euro/100 = 2,2 Euro
Em 5 mil litros de agua doce, mais de 30x o volume do salgado, gasto mensalmente 18,11 Euro
Como esta a ver, as minhas contas nao sao de cabeça. Pelas minhas contas, agua salgada e mais cara do que agua doce. |
| | | celsobastos
Recém chegado
Localização : Gondomar Mensagens : 14 Data de inscrição : 23/09/2009 Gostos : 0
| Assunto: Re: Aqui vou eu, Não vá dar para o torto!!!!! Sex 30 Abr 2010, 14:52 | |
| Boas.
Estou a gostar deste tópico! Peço desculpa pois o tópico está a desviar-se do objectivo.
Reafirmado a minha ideia dos gastos que tenho, nunca usei água de osmose, poderá discordar de mim mas sempre tive resultados excepcionais com água "del cano", por isso são €6,48 que poupo!
Utilizo duas HQI 150W Coralvue 12000K e duas T5 39W 20000K, bomba de retorno 3000Lts/h que são 38W, bombas de escumador ATI 24W, bombas de circulação 2x12W, bomba reactor calcio 10W, controlador IKS poderá ser mais alguns Watts, não muitos, Aquecimento 300W que agora já nem é necessário!
Por mais que eu possa ter razão ou terá você razão, tudo se resume a uma questão de gosto e possibilidade. Não tenho um Ferrari porque não tenho dinheiro para isso, portanto limito-me ao que posso comprar! Cado caso será um caso diferente, se existir possibilidade para ter um salgado e gostar, porque não, certamente se tiver um Ferrari não vou estar muito preocupado com os consumos dele!
Abraço |
| | | Rodolfo Silva
PeixeFauna
Nome Real : Rodolfo Silva Localização : São Martinho do Porto Mensagens : 3528 Data de inscrição : 04/01/2009 Gostos : 143
| | | | cable-man
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Nome Real : Adalberto Pereira Localização : Tomar - Portugal Mensagens : 982 Data de inscrição : 01/11/2008 Gostos : 40
| Assunto: Re: Aqui vou eu, Não vá dar para o torto!!!!! Sex 30 Abr 2010, 15:06 | |
| na verdade so pouparia 0,44 + 0,35 euro, uma vez que o sal teria de utilizar na mesma.
Nao discuto que e uma opçao de gosto e possibilidade, o que me custa a creditar, e que seja mais barato do que agua doce, como tinha dito anteriormente. |
| | | Ricardo Monteiro
PeixeFauna
Localização : Porto/Vila Real Mensagens : 821 Data de inscrição : 02/04/2008 Gostos : 2
| Assunto: Re: Aqui vou eu, Não vá dar para o torto!!!!! Sex 30 Abr 2010, 15:34 | |
| - celsobastos escreveu:
- Reafirmado a minha ideia dos gastos que tenho, nunca usei água de osmose,
Vai-me desculpar mas, se usar àgua doce que não passe pelos estágios da osmose, não está a contribuir para que alguns elementos nocivos passem para o aqua? - Silicatos, por exemplo.....
Em todo o caso, por mais que me esforce, não percebo como pode um reef ser mais económico que um plantado - e nem vamos falar de aquas que tenham apenas luz para iluminar e não para fazer crescer plantas. |
| | | celsobastos
Recém chegado
Localização : Gondomar Mensagens : 14 Data de inscrição : 23/09/2009 Gostos : 0
| Assunto: Re: Aqui vou eu, Não vá dar para o torto!!!!! Sex 30 Abr 2010, 16:08 | |
| Não vou colocar em causa o investimento inicial, sem duvida que é caro, sem bem que hoje em dia não necessitamos de recorrer a equipamentos topo de gama, por exemplo Deltec. Posso dar um exemplo, há 1 semana encomendei o meu novo aquário de 120x60x55 em vidro de 12mm e vai-me ficar por 90€ com furação, já pronto a ir ao sitio. Isto é um exemplo de que se pode comprar bem, podem ficar com a referência, está a ser feito no Nuno Marques da Mania dos Peixes em Ermesinde.
Quando me referi aos custos dei como exemplo pessoas que querem material topo de gama, e aí sim, nos doces também se gasta o mesmo que num salgado. |
| | | celsobastos
Recém chegado
Localização : Gondomar Mensagens : 14 Data de inscrição : 23/09/2009 Gostos : 0
| Assunto: Re: Aqui vou eu, Não vá dar para o torto!!!!! Sex 30 Abr 2010, 16:15 | |
| - Citação :
- Vai-me desculpar mas, se usar àgua doce que não passe pelos estágios da osmose, não está a contribuir para que alguns elementos nocivos passem para o aqua? - Silicatos, por exemplo.....
Boas Ricardo.
Sem duvida que estou a passar elementos nocivos para o aqua, não serão propriamente os silicatos que me preocupam, serão mais os fosfatos. Tenho testado a água da minha casa e nem possui um concentração assim tão elevada, mas para reforçar esta preocupação utilizo um reactor de fosfatos com a Midia AquaMedic, a qual vou substituir por BioPellets.
No caso de um aquario de água doce que não necessite de luz para crescimentode plantas, pois nesse aspecto podemos comparar com um aquario fish only de água salgada, até com uma simples lampada T8 funciona bem, os peixes não tem a mesma necessidade de luz que os corais. Também não iria necessitar de um reactor de calcio, kalk, de fosfatos..etc.. O unico que necessitaria seria de um escumador que mediante a litragem pode custar entre os €75 a 270€. |
| | | Ricardo Monteiro
PeixeFauna
Localização : Porto/Vila Real Mensagens : 821 Data de inscrição : 02/04/2008 Gostos : 2
| Assunto: Re: Aqui vou eu, Não vá dar para o torto!!!!! Sex 30 Abr 2010, 17:48 | |
| - celsobastos escreveu:
- não serão propriamente os silicatos que me preocupam, serão mais os fosfatos.
Exacto. Se não era uma coisa era a outra.
Acho que os os reefs são de outro universo. Ainda estão muito longe para mim (e estarão).
Já me pus algumas vezes a fazer contas e puxa....
Tinha ideia de mandar fazer um cubo que pudesse ver visto de todos os lados com calha suspensa, onde pudesse manter sps e outros corais duros mas.... ia precisar sempre de uma mini central nuclear para lhe dar vida... verdadeiro luxo para nos dias de hoje.
Cumprimentos |
| | | Rafael Lessa
Membro
Localização : =] Mensagens : 49 Data de inscrição : 15/03/2010 Gostos : 16
| | | | Vera Santos
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Localização : Estoril, Portugal Mensagens : 11609 Data de inscrição : 27/12/2009 Gostos : 501
| Assunto: Re: Aqui vou eu, Não vá dar para o torto!!!!! Sex 03 Out 2014, 00:15 | |
| Tópico Arquivado Motivo: O presente tópico foi arquivado por estar desactualizado e/ou com link quebrados. 03.10.2014
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| | | Vera Santos
PeixeFauna
Localização : Estoril, Portugal Mensagens : 11609 Data de inscrição : 27/12/2009 Gostos : 501
| Assunto: Re: Aqui vou eu, Não vá dar para o torto!!!!! Sex 03 Out 2014, 01:23 | |
| Tópico Arquivado Motivo: O presente tópico foi arquivado por estar desactualizado e/ou com link quebrados. 03.10.2014
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| Assunto: Re: Aqui vou eu, Não vá dar para o torto!!!!! | |
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| | | | Aqui vou eu, Não vá dar para o torto!!!!! | |
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